Možno sa jej to podarí, ak vyhrá. Prieskumy naznačujú, že 45-ročná Meloni je na pokraji toho, aby sa stala novou talianskou premiérkou v predčasných voľbách, ktoré sa uskutočnia budúci mesiac po páde vlády národnej jednoty Maria Draghiho.

Strana Bratia Talianska, ktorú Meloniová spoluzakladala len pred desiatimi rokmi a ktorá v posledných parlamentných voľbách získala len 4 %, vedie v prieskumoch verejnej mienky v pravicovej koalícii, ktorej súčasťou je aj radikálna pravicová strana Lega Mattea Salviniho. Popularita tejto strany klesá rovnako rýchlo, ako Meloni stúpa. Čoskoro sa môže stať vôbec prvou ženou na čele krajiny, ktorá je ešte stále mačkou v bijúcom srdci Európy – a zároveň prvou demokraticky zvolenou predsedníčkou vlády Talianska za posledných 14 rokov.

Nemalo by to byť dôvodom na oslavu na celom kontinente? V žiadnom prípade. Väčšina správ o nej v medzinárodnej tlači tvrdí, že nie je konzervatívna alebo „stredopravá“, ako tvrdí, ale niečo hrozivejšie.

Keď sa stretneme, prejdem priamo k veci. Prečo ju medzinárodná tlač takmer vždy označuje za „krajne pravicovú“, čo je moderný spôsob, ako povedať fašistku?

Hovorí mi, že je to očierňujúca kampaň jej politických oponentov, ktorí sú „naozaj dobre usadení“ v nervových centrách moci: najmä v postkomunistickej Demokratickej strane, ktorá je v prieskumoch hneď za Bratmi Talianska, ale nemá potrebných spojencov na vytvorenie víťaznej koalície. „Priznajme si to,“ hovorí. ‚Sústredené útoky v rýchlom slede [proti mne] môžu mať len jedného režiséra. Ľavica ovláda kultúru. Je to hlavný prúd. A to nielen v Taliansku. Vypúšťajú volanie o pomoc: a všetci na to skočia.

Obvinenie z fašizmu ju tak rozhorčilo, že minulý týždeň poslala zahraničným korešpondentom pôsobiacim v Taliansku video, v ktorom v troch jazykoch potvrdzuje, že nie je fašistka a nepredstavuje žiadnu hrozbu pre demokraciu.

Meloniová je priateľská, rozhodne nevyzerá ani neznie ako moja predstava fašistky. Oblečená je v bielej bavlnenej flisovanej sukni s dĺžkou do lýtok, v priliehavom béžovom tope s krátkymi rukávmi a v strieborných sandáloch.

Je obviňovaná z „nahého reakcionárstva“ – zdá sa, že najmä kvôli jej nepriateľstvu voči nelegálnym migrantom a „ideológii prebudenia“, kde Ameriku obvinila (okrem iného) zo „zničenia základov prirodzenej rodiny“.

Meloniová teraz akceptuje občianske zväzky homosexuálov (ktoré sú v Taliansku legálne od roku 2016), ale je proti adopcii detí homosexuálmi. Tvrdí, že dieťa má „právo na otca a matku“. Je proti rodovej politike v školách a proti tomu, čo v taliansko-anglickom jazyku nazýva „la LGBT lobby“. Ako vášnivá rečníčka sa preslávila výkrikom na zhromaždení v Ríme v roku 2019: „Chcú nás nazývať rodič 1, rodič 2, rod LGBT, občan X, s kódovými číslami. Ale my nie sme kódové čísla… a budeme brániť svoju identitu. Ja som Giorgia. Som žena. Som matka. Som Talianka, som kresťanka. To mi nevezmete!

Tento prejav sa stal virálnym a dokonca z neho vznikla tanečná disko skladba, ktorá sa stala hitom. Na stene zbadám zarámovanú platinovú platňu. Áno, je to za tú pieseň. Ona sa rozplače a povie: „Nie je pravá! Bol to darček! Veľmi sa smeje a zapáli si občasnú ultratenkú cigaretu.

Meloniová a jej koaličný spojenec Salvini nepopierajú, že v otázke prisťahovalectva zastávajú dosť tvrdý postoj. Za posledných osem rokov prešlo cez 300 míľ Stredozemného mora, ktoré oddeľuje Líbyu od Sicílie, približne 750 000 migrantov – mnohých z nich previezli charitatívne lode mimovládnych organizácií, ktoré sú v stálej pohotovosti.

Meloniová často vyzývala na námornú blokádu, ktorá by riešila lode prichádzajúce z Líbye. „Rasisti sú kreténi, jasné? Ale to neznamená, že Taliansko nesmie koordinovať svoje migračné toky. Ako mi povedala, jej obľúbeným riešením je, aby Európska únia zaplatila Líbyi za zastavenie odchodov a prijala späť tých, ktorí sa dostanú do Talianska. V roku 2016 EÚ zaplatila Turecku 6 miliárd eur, aby urobilo to isté – so zmiešanými výsledkami.

„EÚ, pretože títo migranti dráždili Nemecko, sa razom spamätala. To isté musíme urobiť aj v prípade Líbye. Európa musí uzavrieť dohodu o zastavení odchodov a otvoriť hotspoty v Líbyi na spracovanie žiadostí o azyl a spravodlivo rozdeliť po Európe len skutočných utečencov. Hranice existujú len vtedy, ak ich chránime. Inak neexistujú. Taliansko podľa nej „potrebuje kvóty na migrantov“. Ale „prvým pravidlom je, že nikto nesmie vstúpiť do Talianska nelegálne“.

Nepotrebuje Taliansko toľko migrantov? Očakáva sa, že do konca storočia klesne počet jeho obyvateľov zo 60 miliónov na 40 miliónov, pretože má jednu z najnižších pôrodností na svete – 1,2 dieťaťa na ženu. Nebude bez prisťahovalcov čoskoro čeliť demografickej katastrofe? Nuž, situácii nepomôže, ak budú v drvivej väčšine muži, upozorňuje. „Jediné, čo môžeme urobiť, je vyriešiť problém doma a vytvoriť Talianom podmienky, aby mohli mať deti. Ženy nechcú mať deti, pretože žijú v spoločnosti, ktorá ich núti platiť, ak ich majú. Ale budú, ak sa namiesto toho ocitnú v spoločnosti, ktorá ich ako matky odmení. Materská mzda je podľa nej „krásna myšlienka“, ale už existujú prídavky na deti a namiesto toho hovorí o bezplatných materských školách, ktoré by boli otvorené dlhšie, o materskej dovolenke platenej štátom, a nie zamestnávateľom, a o znížení daňového zaťaženia ľudí s deťmi.

Je nesporné, že Bratia Talianska sú dedičmi Mussoliniho v tom zmysle, že stranu založil v roku 2012 Meloniová a ďalší, ktorí boli členmi neofašistického Talianskeho sociálneho hnutia (MSI), ktoré v roku 1946 založili bývalí fašisti. V roku 1995 sa MSI premenovala na Alleanza Nazionale a odmietla fašizmus. Jej vtedajší líder pôsobil ako minister zahraničných vecí a predseda Poslaneckej snemovne v nasledujúcich Berlusconiho vládach.

„Nemám problém sa s tým konfrontovať,“ hovorí Meloniová. „Keď sme zakladali Bratstvo Talianska, zakladali sme ho ako stredopravú stranu so vztýčenou hlavou. Keď niečo som, tak to vyhlásim. Nikdy sa neskrývam. Keby som bola fašistka, povedala by som, že som fašistka. Namiesto toho som nikdy nehovorila o fašizme, pretože nie som fašistka.

Vytiahne niečo z hlbín svojho telefónu a povie mi: „Tu je vyhlásenie, ktoré som urobila v roku 2006, takmer pred 20 rokmi, ktoré uverejnil jeden taliansky novinár, ľavicový novinár – a ja som mu povedala: ‚Mussolini urobil rôzne chyby: rasové zákony proti Židom, vyhlásenie vojny, autoritatívny režim. Z historického hľadiska urobil aj iné veci, ktoré boli dobré, ale to ho nezachráni.

Nielen ľavicové medzinárodné médiá ju nazývajú „krajne pravicovou“, robí to aj pravica, najmä preto, že jej vzťah k fašizmu považujú za zámerne dvojznačný. V minulotýždňovom videoposolstve sa to pokúsila riešiť: „Talianska pravica už pred desaťročiami poslala fašizmus do histórie a bez dvojzmyselnosti odsúdila potláčanie demokracie a hanebné zákony proti Židom”.

Povedala: „V DNA talianskych bratov nie je nostalgia za fašizmom, rasizmom alebo antisemitizmom. Namiesto toho je tu odmietnutie každej diktatúry: minulej, súčasnej aj budúcej. A čo tie časy, keď boli členovia jej strany nafilmovaní pri fašistickom pozdrave? „Je to nepatrná menšina,“ hovorí. ‚Svojim straníckym šéfom som vždy hovorila, dokonca aj v poznámkach, aby boli maximálne prísni voči každému prejavu imbecilnej nostalgie, pretože tí, ktorí nostalgicky spomínajú na fašizmus, nám nie sú na nič. Sú to len užitoční idioti ľavice.

Taliansko má dve otvorene fašistické strany – Forza Nuova a Casa Pound. Obe získali v posledných parlamentných voľbách v roku 2018 menej ako 1 percento hlasov.

Volebný systém krajiny – hybrid prvého a druhého kola volieb a pomerného zastúpenia – núti strany (v súčasnosti ich je v parlamente 19) vytvárať koalície v snahe dosiahnuť väčšinu. Teoreticky je predseda strany vo víťaznej koalícii, ktorá získa najviac kresiel, prezidentom vymenovaný za predsedu vlády. Neexistuje však žiadne pravidlo, ktoré by vyžadovalo, aby bol premiér zvolený politik – a keďže od roku 2008, keď bol premiérom Silvio Berlusconi, žiadna koalícia nedosiahla väčšinu kresiel v oboch komorách, žiadny premiér od tej doby nebol lídrom strany a štyria z nich dokonca neboli ani zvolení poslanci.

Meloniová sa domnieva, že tento systém spôsobuje, že talianska politika je „politicky krehká, a preto nestabilná“ a endemicky krátkodobá. Chce zmeniť taliansky prezidentský úrad z prevažne ceremoniálneho a parlamentom voleného na prezidentský úrad francúzskeho typu, ktorý by bol volený občanmi. Jej takzvaný prezidentizmus podporujú Salvini a Berlusconi (má 85 rokov, ale stále je lídrom Forza Italia, tretej veľkej strany v ich koalícii). Je to veľká téma nadchádzajúcich volieb. Jej odporcovia tvrdia, že je to ďalší dôkaz hrozby, ktorú predstavuje pre demokraciu.

Meloniová má silný rímsky prízvuk, ktorý z nej robí taliansku obdobu Cockney. Spolu so svojou staršou sestrou Ariannou sa narodila a vyrastala v robotníckej štvrti v centre Ríma pod vedením svojej matky Anny, ktorá (okrem iného) písala telenovely, aby sa uživila. Ich otec, účtovník, opustil rodinu krátko po jej narodení a odplával so svojou milenkou na Kanárske ostrovy na jachte s názvom Cavallo Pazzo (Bláznivý kôň).

Jej otec nechcel druhé dieťa, a tak si matka objednala návštevu potratovej kliniky – ale na polceste sa zastavila v bare, vypila kapučíno, zjedla briošku a rozmyslela si to.

Meloniová mi povedala, že by „nikdy“ nešla na potrat, ale podporuje taliansky zákon o interrupciách, ktorý ich povoľuje na požiadanie do 90 dní. Sama má päťročnú dcéru, ale s otcom, televíznym novinárom, nie je vydatá, pretože hoci ona verí v tradičné rodinné hodnoty, on nie.

V škole vynikala, ale nemohla si dovoliť ísť na univerzitu a namiesto toho pracovala ako opatrovateľka detí, obsluha v bare v nočnom klube, stánkárka na trhu a novinárka, kým sa stala političkou na plný úväzok. Vo svojej nedávno vydanej autobiografii píše, že sa ako 15-ročná prihlásila do MSI, pretože sicílska mafia práve zabila dvoch najvyšších protimafiánskych prokurátorov na Sicílii. V zúfalej túžbe niečo urobiť sa rozhodla vstúpiť, pretože to bola okrajová strana, ktorá sa zdala byť nedotknutá večnou korupciou a zbytočnosťou talianskych politikov. Ako 31-ročná sa stala najmladšou ministerkou v histórii talianskej vlády, a to ako ministerka mládeže v poslednej Berlusconiho vláde.

Asi pred šiestimi rokmi – nie je si istá, kedy presne – jej odcudzený otec na Malorke podľahol leukémii. „Môj otec je mŕtvy a ja k nemu necítim žiadne emócie,“ hovorí. „To ma hnevá, pretože by som ho chcela aspoň nenávidieť.

Sama seba a Bratov Talianska považuje za ľudí, ktorí vďačia viac zosnulému britskému konzervatívnemu filozofovi Rogerovi Scrutonovi než revolučnému socialistovi Mussolinimu. Vo svojich prejavoch často cituje Scrutona. „Vo všetkých tých veciach, pre ktoré bol taký vášnivý, od umenia a hudby po víno a vidiecke džentlmenstvo, vždy vedel stelesniť podstatu konzervativizmu ako spôsobu života a nikdy nie ako ideológie,“ hovorí mi.

„Myslím si, že dnes je veľká výzva na celom svete, nielen v Taliansku, medzi tými, ktorí bránia identitu, a tými, ktorí ju nebránia,“ hovorí. „Práve to mal na mysli Scruton, keď povedal, že ak niečo zničíte, nemusíte nevyhnutne urobiť niečo nové a lepšie. Keby som bola Brit, asi by som bola toryom. Ale ja som Talianka.

Preto nesúhlasí s politikou Marine Le Penovej, ktorá presadzuje masívne štátne zásahy do francúzskej ekonomiky, čo má bližšie k národno-socialistickým prvkom fašizmu – niečoho, čo sa začalo, na čo sa zvyčajne zabúda, ako alternatívne ľavicové revolučné hnutie. A sľubuje znižovanie, nie zvyšovanie daní. V zahraničných otázkach je horlivo na strane Ukrajiny (v Taliansku je nápadná dvojtvárnosť v otázke posielania zbraní) a vyhlasuje, že je „na strane hrdého národa, ktorý učí svet, čo je to bojovať za slobodu“. Obviňuje Joea Bidena z neúspechu v Afganistane, ktorý dodal Putinovi odvahu.

Jednou z jej obľúbených mantier je „libertà“ (sloboda) a jej strana bola jediná, ktorá sa postavila proti talianskemu pasovému režimu pre vakcíny Covid, ktorý bol najdrastickejší v Európe a dokonca zakazoval neočkovaným osobám pracovať. „Robili veci, ktoré by sa v demokratickom štáte nikdy nemali stať,“ hovorí mi. „Je to jednoducho neskutočné, keď si myslíte, že vám štát hovorí, či môžete alebo nemôžete pracovať, aby ste si zarobili na živobytie a dali jedlo svojim deťom. Ale nás nazývali fašistami, pretože sme spochybňovali skutočnosť, že ľudia už nie sú slobodní.

Inšpiruje ju aj ďalší „velikán konzervatívneho myslenia“: J. R. R. Tolkiena. Každého 3. januára si na svojej stránke na Facebooku, ktorá má 2,3 milióna sledovateľov, pripomína jeho narodeniny a tento rok napísala: „Vychoval toľko z nás svojimi príbehmi, takými bohatými na hodnoty a významy, ktoré nás naučili veriť a snívať. Povedala mi, že predtým, ako sme sa spoznali, si predstavovala, že budem vyzerať ako Tolkien. „Nie! Volali ma Strider, Aragorn,“ odpovedám.

„Ja som Sam Gamgee”.

Prečo? Pretože bola ako dieťa tučná. ‚Ale bez Sama Gamgeeho sa nič, nič nedalo robiť. Pravdou je, že Sam je oveľa užitočnejší ako Frodo.

Pokračuje: „Pán prsteňov nie je kniha, ktorá vás niečo naučí. Je to kniha, ktorá vám pomôže objaviť, kto ste, čo je niečo iné. Tolkien mi dal predovšetkým pochopenie, že moc nie je výsledok, ale nepriateľ, problém, ktorý musíte mať pod kontrolou, na vôdzke.

Ale ty sa chystáš získať moc, hovorím.

„To ma desí,“ povie.

Vrátime sa k slovu. Jej oponenti hovoria, že nikto neuverí, že Bratia Talianska nemajú žiadne spojenie s fašizmom, kým z loga strany neodstráni plameň trikolóry – starý symbol MSI. Prečo to neurobí?

‚Plameň v logu Bratov Talianska nemá nič spoločné s fašizmom, ale je uznaním cesty, ktorú demokratická pravica prešla dejinami našej republiky. A my sme na ňu hrdí.

Najbližšie k tomu, kedy sa Meloniová vo svojej knihe obšírnejšie venovala fašizmu, má ku koncu, v pasáži, v ktorej píše: „Nebojím sa už po niekoľkýkrát zopakovať, že neverím v kult fašizmu. A Mussoliniho antisemitské zákony z roku 1938 opisuje ako „odporné“. Pýtam sa, prečo sa tak málo zmieňuje o fašizme? „Je to niečo, čo ku mne nepatrí,“ odpovedá. Veríte jej?