Otázka imigrácie sa zdala byť hlavnou témou vášho prejavu na konferencii CPAC. Povedali ste, že určitá miera imigrácie je nevyhnutná, ale prečo jednoducho nezaviesť moratórium na imigráciu?

Neviem, ako je to vo všetkých krajinách, ale v krajinách ako Portugalsko, Španielsko a dokonca aj Francúzsko a Taliansko, teda v krajinách, ktoré poznám najlepšie, ekonomika potrebuje určitú úroveň prisťahovalectva pre oblasti ako poľnohospodárstvo alebo cestovný ruch, hotely a reštaurácie. Pri masívnej turistickej činnosti potrebujeme určitú imigráciu, ale masívna nelegálna imigrácia alebo dokonca masívna imigrácia, legálna aj nelegálna, môže priniesť problémy.

Napríklad v Portugalsku je v súčasnosti väčšina prisťahovalectva legálna. Prečo? Pretože zmenili všetky pravidlá a zrušili väčšinu pravidiel týkajúcich sa občianstva alebo pobytu. Uvediem príklad. Od minulého mesiaca alebo pred dvoma mesiacmi môžu všetci občania z krajín, ktoré používajú portugalský jazyk, takže si predstavte, všetci občania z Brazílie, Angoly, Mozambiku, Timoru a Guiney – hovoríme o 300 miliónoch ľudí – ísť a získať automatický pobyt v Portugalsku. Je to nebezpečné a už na to doplácame veľkými zločineckými skupinami, ktoré odchádzajú do Portugalska z Brazílie alebo z Východného Timoru.

Platíme za to vysokú cenu. Preto som sa snažil ľuďom povedať, že máme dva prístupy: Môžeme povedať, že všetci prisťahovalci môžu prísť. Vyzerá to, že robíme všetko správne, ale nie je to tak. Poškodzujeme Európu. Alebo môžeme povedať, že musíme pomôcť tým, ktorí pomoc potrebujú. Imigráciu potrebujeme pre naše hospodárstvo, ale musíme kontrolovať naše hranice. A myslím, že som sa tu pokúsil odovzdať toto posolstvo; neviem, či to bolo účinné, ale pokúsil som sa.

Takže čísla prichádzajúce z Brazílie sa zdajú byť veľkým problémom najmä pre Portugalsko…

Chcel by som povedať, že to nie je len Brazília. S Brazíliou máme vynikajúce vzťahy. Úprimne povedané, na budúci týždeň som sa chcel stretnúť s brazílskym bývalým prezidentom (Jairom Bolsonarom), ale má nejaké problémy a nie je to možné.

Problémom nie je len Brazília, ale aj to, že k nám prichádzajú všetci títo ľudia z Indie, Pakistanu, Bangladéša a niekedy aj z Brazílie a my pre nich nemáme dobré podmienky. Takže napríklad Portugalsko čelí veľkej kríze v oblasti bývania a výstavby. A teraz, keď títo ľudia prichádzajú, niekedy idete do Lisabonu a vidíte izbu alebo dom, v ktorom je 100 alebo 50 ľudí.

Samozrejme, môžete poukázať na to, že niektoré európske krajiny majú oveľa väčšie problémy s prisťahovalectvom. To je zrejmé. Ale aj Portugalsko teraz začína mať tento veľký problém. A nemali by sme dopustiť, aby sa tu stalo to, čo vo Francúzsku alebo v Belgicku, a preto začíname biť na poplach.

Pozrite sa, čo sa stalo Belgicku. Nechcete skončiť ako Belgicko alebo Francúzsko. Môžeme povedať, že je to výstraha pre politikov, ale oni nepočúvajú, pretože chcú týchto ľudí hneď teraz. A to je podľa mňa veľké nebezpečenstvo.

Zdá sa, že portugalský cestovný ruch je do istej miery problémom a príležitosťou zároveň. Niektorí ľudia sa sťažujú, že Lisabon sa mení na turistické mesto a miestni obyvatelia majú pocit, že tam už vlastne nepatria. Čo si o tom myslíte vy?

Viem, že pre niektorých ľudí je to pravda, pretože tam bol masívny cestovný ruch, aký sme nikdy predtým nezažili. Ale úprimne si myslím, že to nie je možné zmeniť, pretože Lisabon je naozaj fantastické mesto s fantastickým jedlom, nočnými klubmi, reštauráciami a hotelmi. Počasie je úžasné. Takže ceny v Lisabone sú vyššie, ale vo všeobecnosti, pre Francúzov alebo pre Američana, pre Nemcov, nie sú strašne vysoké. Takže je to atraktívne.

Takže nechceme povedať, aha, nebudeme mať viac cestovného ruchu. Nie, vytvorme podmienky, aby sme mohli mať viac cestovného ruchu. Pretože cestovný ruch je veľmi, veľmi dôležitý.

Nesúvisí to však s prisťahovalectvom? Hovoríte, že prisťahovalectvo je potrebné pre pracovné miesta v cestovnom ruchu a poľnohospodárstve. No nemá Portugalsko veľmi vysokú mieru nezamestnanosti mladých ľudí? Prečo títo ľudia nie sú zamestnaní?

Je to pravda, máte úplnú pravdu. Vo všeobecnosti nemáme veľmi vysokú mieru nezamestnanosti, ale máme vysokú nezamestnanosť mladých ľudí, čiastočne aj v Španielsku. Obe krajiny majú veľmi vysokú mieru nezamestnanosti mladých ľudí.

Domnievam sa, ale nemám údaje, aby som vám to povedal, ale som presvedčený, že jedným z veľkých problémov je, že vláda dáva a vyhadzuje peniaze všetkým; vytvára obrovské toky peňazí s veľkými balíčkami pomoci, ktoré majú pomôcť všetkým.

Ak nechcete pracovať, dostanete peniaze. Ak ste prisťahovalec a prídete a nemáte dom, dostanete peniaze.

Ak nechcete pracovať alebo vás prepustia a potom si prestanete hľadať prácu, štát vám bude naďalej dávať peniaze.

V Portugalsku je niekedy výhodnejšie nepracovať, pretože dostanete peniaze a nemusíte platiť za dopravu, benzín alebo jedlo. Takže to je problém. Keď sa ľuďom dáva odkaz: “Dostanete peniaze od štátu, aj keď sa rozhodnete nič nerobiť,” myslím si, že je to veľký problém a veľká časť nezamestnanosti mladých ľudí s tým pravdepodobne súvisí.

Existujú aj iné perspektívy. Žiaľ, z Portugalska dochádza k masívnej emigrácii. A my strácame niektoré z našich najbystrejších mozgov, odchádzajú do iných krajín, ako je Amerika, Nemecko alebo Spojené kráľovstvo. A to je škoda. Prichádzame o našich najlepších a dovážame iných ľudí.

Zdá sa, že každá krajina obchoduje s mnohými zo svojich najinteligentnejších občanov. Môže to byť destabilizujúce?

Musíme vytvoriť také podmienky, aby naši ľudia nechceli odísť alebo necítili potrebu odísť do iných krajín, ale zároveň musíme kontrolovať naše hranice, aby sme prijali a pomohli každému, kto pomoc potrebuje. Nemôžeme však povedať, že máme otvorené dvere, takže len príďte a robte si, čo chcete.

Pozrite sa, pred mesiacom sme mali útok v Lisabone, Afganec zabil dve ženy. Zatiaľ nevieme, či mal väzby na teroristické alebo zločinecké skupiny. Pravdou však je, že keď sa útok stal, úrady nemali ani potuchy, kto tento muž je. A prečo? Pretože nič nekontrolujeme. Len hovoria: “Príďte a robte si, čo chcete.” To nie je správne. A to je problém. To je naozaj, naozaj veľký problém.

Vaša strana sa prudko rozrastá. Začínate sa stretávať s nejakou cenzúrou na sociálnych sieťach?

Áno, nie som odborník, ale ľudia, ktorí pre nás pracujú, nám hovoria, že sa to deje na Facebooku, Instagrame a v algoritmoch. Keďže nie som odborník na túto tému, nerád o tom hovorím a veľa o tom neviem, ale radia nám a upozorňujú nás, že sa to deje na sociálnych sieťach.

Ste schopný dostať sa do celoštátnych médií a vystupovať v diskusných reláciách?

Áno, ak mám byť úprimný, máme tieto pozvania, ale teraz ich príliš veľa neprijímame, pretože chcem upevniť národné pozície a potom sa začať pozerať na medzinárodnú scénu.

Takže ste prišiel na CPAC, čo máte z takýchto podujatí?

Myslím si, že takéto podujatia sú veľmi dôležité, pretože máme spoločné problémy a zdieľame rovnaké ťažkosti. Musíme sa teda spojiť, ale nesmieme zabúdať na najdôležitejší cieľ, ktorým je víťazstvo v našich krajinách. Musíme zmeniť naše vlády. Je veľmi dobré byť tu, mám to rád, ale neprinesie to žiadne výsledky, ak nedokážeme vyhrať voľby.

Posledná otázka, ako dobre očakávate, že sa vašej strane bude dariť v nasledujúcich voľbách?

Myslím si, že sa dostaneme do vlády – buď na čele, alebo v koalícii. Dúfam, že ju budeme viesť, ale je to ťažké. Máme 15 (percent), druhá strana má 26 (percent). Nie je to ľahké, ale budeme bojovať o vedenie budúcej portugalskej vlády. Budem o to bojovať, ale určite budeme vo vláde.