Kristof: Veselé Vianoce! Dovoľte mi začať s úctivou skepsou. Ctím si Ježišovu náuku, ale mám problém so zázrakmi — sú Vianoce – teda teraz s panenským pôrodom. V Ježišovej dobe ľudia verili, že Aténa sa narodila z Diovej hlavy, takže sa zdalo prirodzeným, že veľký muž kráča po vode, alebo rozmnoží chleby a ryby. V r. 2017 už nie tak veľmi. Môžem prijať Horskú kázeň a vynechať to nadprirodzené?

Kardinál Tobin: Ľudia sú, myslím si, slobodní prijímať to, čo len chcú. Tak ako múdrosť v nekresťanských náboženstvách, ktorú ľudia prijímajú. Najväčší zázrak, ktorý mätie mysle je vtelenie. Veríme, že Stvoriteľ vesmíru, ktorý existoval pred tým, ako bol čas a všetko ostatné, sa stal jedným z nás. Ak to prijmete, potom je aj veľa iných vecí, ktoré sa už nezdajú také neuveriteľné.

Nie je to magická show. Všetky zázraky neboli izolované, či proste jednoduché altruistické udalosti. Poukazovali skutočne na to, kým Boh je a kým tesár z Nazaretu skutočne bol.

Jedna oblasť, kde sa mi Katolícka cirkev zdá byť zastaraná, je gender – rodová oblasť. Ak Ježiš dôveroval ženám ako Mária Magdaléna, ak Phoebe mohla byť predstavenou ranej Cirkvi, tak prečo nemôžu byť ženy kňazmi a kardinálmi dnes?

To sú dve odlišné otázky. Čo sa týka kňazov, je to naozaj skupina ľudí, ktorá je kameňom úrazu a zvlášť v tejto krajine a v tejto kultúre, kde všetky oblasti sú otvorené ženám iba táto zvláštna služba nie. Tak viem pochopiť to rozhorčenie. Ja mám osem sestier. Poznám ženy, ktoré tento kameň úrazu odvádza od Cirkvi. Čo sa týka kardinálov, mnohí sú biskupi, ale nie všetci. Až do 19. storočia boli aj laici kardinálmi.

Takže čoskoro uvidíme ženy kardinálky?

Možno moja teológia nie je dostatočne sofistikovaná, ale nemyslím si, že existuje presvedčivý dôvod, prečo by pápež nemohol vymenovať ženu za kardinálku.

Pápež František sľúbil, že nájde výraznejšiu úlohu pre ženy v Cirkvi. Už sú tu jednotlivé prípady žien menovaných do veľmi vplyvných pozícií v Rímskej kúrii. A myslím, že toho bude viac.

Nesmierne obdivujem katolícke mníšky, kňazov a laikov pracujúcich na frontových líniách na celom svete – bojujú proti chudobe, chorobám, nespravodlivosti. Tí ľudia robia presne to, o čom Ježiš hovoril. Ale vedúci predstavitelia Cirkvi, vrátane tých vo Vatikáne, sa často zdajú byť menej zameraní na núdznych a iné oblasti, o ktorých Ježiš hovoril  – ako gejovia, či potrat, alebo plánovanie rodiny.

Treba pripomenúť, že Ježiš neurobil vyhlásenia o týchto troch horúcich bodoch. Myslím si, že hoci nám dal etos a smerovanie morálky nemôžeme si sadnúť a povedať: „Ježiš, čo robiť?“ Katolícka tradícia nespadla z neba a nerozhodla o niečom vrtošivom. To je založené na mnohých živých skúsenostiach ľudí, ktorí sa pokúšali dôkladne nasledovať Ježiša.

Môžem sa spýtať na modlitbu? Prijímam, že modlitba má duchovnú, uzdravujúcu hodnotu, ale prečo Boh odpovedá na modlitbu iba v situáciách ako uzdravenie z rakoviny, ale nikdy nedá narásť nohe?

Je zaujímavé, že to spomínate, Nicholas. Môj otec vyrástol na veľkého a mocného, hral futbal za Boston College, potom išiel do armády a stratil nohu v druhej svetovej vojne. Raz večer sa pozeral na protézu a povedal: „Myslím na to, že mám túto vec už polovicu života. Ale keby som ju nemal, nemal by som tvoju matku a nemal by som teba.“ Tak objavil niečo dobré v tejto tragédií. Viera ho cez to dostala. Niekedy si pomyslím, že keď neodstanem odpoveď na to, za čo sa modlím, možno prosím o niečo, čo by mi mohlo škodiť. Verím, že Boh vypočuje všetky modlitby a verím, že Boh nejakým spôsobom na ne odpovedá.

V interview som sa už pýtal reverenda Tima Kellera, aj prezidenta Jimmyho Cartera, či skeptik ako ja, ktorý obdivuje Ježišovo morálne učenie, ale pochybuje o panenskom pôrode a fyzickom vzkriesení sa ráta za kresťana. Keller povedal „nie“ a Carter „áno“ – takže to rozsúďte vy. Som ja kresťan?

Myslím si, že ak ste úplne nezatvorili dvere možnosti, že vám Boh má ešte viac čo povedať, tak ste s nami. Obráťme však list. Chcete sa ma niečo spýtať?

Môžem vás požiadať o láskavosť? Robím si veľké starosti o túto krajinu z mnohých dôvodov, ale zvlášť pre utečencov a migrantov. Myslím si že súčasná vláda smeruje k masovej deportácii. Mojich ľudí naozaj terorizujú. Takže sa obávam, že dokiaľ nenájdeme cestu ku zmene sŕdc, budú v tom pokračovať.

Takže toto je Božie dielo na zemi? To je to, čo by Ježiš dnes kritizoval?

Nikdy nepočúvam ako Ježiš ide a ukazuje prstom na ľudí, ktorí utláčajú chudobných. To, čo veľmi rázne kritizuje sú tí, ktorí ich nevidia takých, akí sú. A toto sa deje, vyvíjame si národný šedý zákal.