V ňom sa pozitívne vyjadril o Putinovi a pripustil, že Ukrajina odstúpi územie Rusku.

Tu sú úplné citáty z tohto rozhovoru, ktoré sa týkajú Ukrajiny a Ruska.

TUCKER CARLSON: Takže Rusko, Putin, ktorý je pri moci už 25 rokov, bol počas celého svojho prezidentovania dôsledný v jednej kľúčovej požiadavke, aby NATO prestalo postupovať k jeho hraniciam. A najmä, aby sa Ukrajina, najväčšia krajina susediaca s Ruskom, nestala členom NATO. A pokiaľ ide o mňa – som o tom presvedčený -, táto požiadavka stále zostáva ústrednou. Bodka. Žiadna Ukrajina v NATO – inak nebude mier. Je to rovnaké, ako keby Izrael nechcel mať na svojich hraniciach Hamas. Oni to nechcú. Môžu to Spojené štáty zaručiť?

STEVEN WHITKOFF: Predovšetkým si myslím, že hlavným problémom v tomto konflikte sú takzvané štyri regióny, Donbas, Krym. Tie názvy poznáte, Luhansk a ďalšie dva. Sú to rusky hovoriace regióny, konali sa tam referendá, v ktorých sa drvivá väčšina ľudí vyslovila za to, aby boli pod ruskou vládou. Podľa môjho názoru je to kľúčová otázka konfliktu.

CARLSON: Rusko už kontroluje tieto územia. Z ruského pohľadu sú niektoré z týchto území už vlastne súčasťou Ruska.

WHITKOFF: Áno, to je pravda, ale to bol vždy hlavný problém. A viete, nikto o tom nechce hovoriť. Je to ako „slon v miestnosti“. Podstata je v tom, že Ukrajina má ústavné obmedzenia, čo presne môže oficiálne odstúpiť, pokiaľ ide o vzdávanie sa území. Ale Rusko má de facto kontrolu nad týmito regiónmi. Otázkou je, či svet uzná tieto územia za ruské. Môže Zelenskyj politicky prežiť, ak to uzná? To je ústredná otázka celého konfliktu.

Pokiaľ ide o NATO – myslím si, že Zelenskyj a jeho pravá ruka Jermak sa už v podstate dohodli, že Ukrajina sa nestane členom NATO. Veľa sa hovorilo o tom, či by Ukrajina ešte mohla dostať takzvané „záruky podľa článku 5“ – teda článku 5 Charty NATO, ktorý stanovuje kolektívnu obranu všetkých členských krajín – či by Ukrajina mohla dostať niečo také od USA alebo európskych krajín bez formálneho členstva v NATO.

A o tom sa podľa mňa stále diskutuje. Ale vo všeobecnosti, ak hovoríme o mierovej dohode s Ruskom, myslím, že je všeobecne akceptované, že Ukrajina nebude členom NATO. Je to prevažne už uznané.

CARLSON: Rusko zastáva názor, že Zelenskyj nebol znovuzvolený, a preto s ním nemôžeme podpísať žiadnu dohodu. CARLSON: Myslíte si, že na Ukrajine budú voľby?

WITKOFF: Áno, budú sa konať. Budú. Súhlasili s tým. Na Ukrajine budú voľby. A v tom s vami súhlasím. Myslím si, že Zelenskij sa snaží zo všetkých síl. Myslím si, že je vo veľmi, veľmi ťažkej pozícii, ale stojí proti jadrovej veľmoci. A stojí aj proti krajine, ktorá má štyrikrát viac obyvateľov ako on. A tak musí vedieť, že bude porazený. Teraz by bol najlepší čas na uzavretie dohody. Prezident Trump by s ním mohol uzavrieť najlepšiu dohodu, akú kedy dosiahne.

CARLSON: Viním Zelenského za jeho správanie vo Washingtone pred niekoľkými týždňami. Ale obviňujem aj toho, kto ho pred vstupom do Oválnej pracovne informoval, kto ho k takémuto správaniu podnietil. A zrejme to urobili niektorí ľudia, či už to bola Samantha Powerová (šéfka USAID – pozn. red.) alebo niekto iný. Myslíte si, že hľadá rady u realistických, rozumných ľudí, ktorí sú za blaho Ukrajiny?

WHITKOFF: Bez uvedenia mien som hovoril s niekoľkými európskymi lídrami. A povedal som im, že čím viac ho (Zelenského – pozn. red.) povzbudzujete, aby neprevzal iniciatívu za mierovým stolom, tým viac predpokladáte, že pomoc bude pokračovať bez podmienok. Nikto nehovorí, že by sme nemali pomáhať Ukrajine dnes alebo pri obnove neskôr, ale….. Musí to byť za určitých podmienok.

Ak sa chystáme dať Ukrajine veľa peňazí, chceme počuť obchodné argumenty, ako sa to vyrieši. Pretože to nie je životaschopný podnikateľský plán, ak nemajú predstavu, ako sa to bude riešiť. Jednoducho nemôžeme dávať peniaze donekonečna. Pretože budú na mizine. Nakoniec, a o
tom sme diskutovali v administratíve, môžete dostať riziko akejkoľvek jadrovej akcie, dokonca aj taktickej jadrovej akcie.

Aj keby to nebol veľký výbuch bomby, ale len taktická jadrová bomba, zasiahne to akciové trhy na celom svete.

CARLSON: No, ony (atómové bomby – pozn. red.) neboli použité 80 rokov, v histórii ľudstva boli použité presne dvakrát.

WITKOFF: To nemôžete dopustiť. A hoci si myslím, že by sme mali dosiahnuť spravodlivú dohodu o Ukrajine, nemôžeme dovoliť, aby nás táto krajina zatiahla do tretej svetovej vojny. A to nie je môj postoj, to je postoj prezidenta Trumpa.

CARLSON: A čo sa to, dočerta, deje s Európskou ligou? Starmer hovorí, že pošleme britské jednotky. Celá ich armáda je menšia ako americká námorná pechota. Krajina ekonomicky vymiera. Všetky tieto krajiny ekonomicky umierajú. Čo si myslia, že robia? Čo je to? Je to demonštratívny postoj alebo póza?

WHITKOFF: Myslím, že je to kombinácia postoja a správania a kombinácia zjednodušovania situácie. Myslím si, že existuje názor, že všetci by sme mali byť ako Winston Churchill. A existuje názor, že Rusi sa chystajú na pochod do Európy. Myslím si však, že tento názor je absurdný. Máme niečo, čo sa nazýva NATO, ktoré sme počas druhej svetovej vojny nemali.

CARLSON: Myslíte si, že Rusi chcú pochodovať do Európy?

WITKOFF: Na 100 % nie.

CARLSON: Presne tak! Mám pocit, že prečo by to chceli robiť? Nechcel by som, aby tieto krajiny, ako, prečo by to chceli urobiť?

WITKOFF: Po prvé, prečo by chceli pohltiť Ukrajinu? Za akým účelom?

CARLSON: Presne tak!

WITKOFF: Oni nepotrebujú pohltiť Ukrajinu. Bolo by to ako okupovať Gazu. Izraelčania by mohli obsadiť Gazu. Ale oni to nerobia. Chcú tam stabilitu. Nechcú sa tým zaoberať. Oni (Rusi – pozn. red.) majú, oni majú tých päť regiónov späť. Dostali Krym a dostali to, čo chceli. Tak prečo potrebujú viac? Putin je veľmi inteligentný človek. Viete, niekto z administratívy mi povedal: no, musíte sa pozerať, pretože je to bývalý dôstojník KGB. Tak som povedal: Dobre, aký je záver? No, je to bývalý dôstojník KGB, pravdepodobne s vami bude manipulovať.

A ja som povedal, že to vidím takto. Za starých čias chodili do KGB len tí najinteligentnejší ľudia v krajine. Toto sú tí, ktorí išli do KGB. Je to veľmi inteligentný človek, jasné? Ak mu to nechcete priznať, to je v poriadku. Ale ja mu to uznávam. Má veľké znalosti. Takže by sme to mali ignorovať?

CARLSON: Takže medzi Ruskom a Ukrajinou prebiehajú rokovania, ktorých stredobodom ste zrejme vy, ale prebiehajú aj neoficiálne rokovania vo Washingtone, kde je veľa ľudí, ktorí majú v tejto vojne ekonomické záujmy. Buďme úprimní. Samozrejme, ideologické záujmy a celý Washington sa zmobilizovali na boj proti Rusku. Sme vo vojne s Ruskom prostredníctvom nášho zástupcu Ukrajiny. A potom príde prezident Trump, šliapne na brzdu, akoby stál na brzde. Ale vyrieši tým všetko?

WITKOFF: Myslím, že áno. Kto by nechcel svet, v ktorom Rusko a Spojené štáty robia dobré veci spoločne? Premýšľajú o tom, ako integrovať svoje energetické politiky v Arktíde, zdieľať námorné cesty. Možno spoločne posielať skvapalnený zemný plyn do Európy. Možno spolupracovať v oblasti umelej inteligencie, ak sa nám podarí prekonať migráciu technológií. Kto by nechcel vidieť takýto svet?

Pokiaľ ide o to, aby sa prezidenti mohli navzájom rozprávať o Iráne, kde má Rusko určitý vplyv. Veď kto by nechcel vidieť takýto svet? Zdá sa mi to také logické.

CARLSON: Som nadšený, že chceme vidieť takýto svet. To znie úžasne. Ale vo Washingtone to nikto nechce.

WITKOFF: Viete, myslím, že ide o to, že ľudia sa pripútajú k určitému postoju alebo prístupu, pretože ho už predtým podporili. A je pre nich ťažké sa od toho odkloniť. Takže teraz je to naozaj tak.

Ale pozrite sa na pokrok, ktorý sme dosiahli v Rusku. Dosiahli sme obrovský pokrok.
Pozrite sa len na pokrok, ktorý sme dosiahli v súvislosti s Ruskom. Dosiahli sme obrovský pokrok. Je bez preháňania obrovský.

Snaží sa Putin manipulovať mnou alebo inými, ktorí s ním rokujú? V skutočnosti je to Putin, kto siaha po stole a
hovorí prezidentovi Trumpovi: „Som pripravený to urobiť.“ To je pravda. A prezident to teraz akceptuje. A hovorí: „Dovoľte mi, aby som vám povedal, čo som ochotný urobiť.“ A je ochotný zapojiť do rozhovoru Zelenského.

Hovorí s Macronom, hovorí so Starmerom, hovorí s Nórmi a Fínmi.
Myslím si, že nikto z nich sa predtým medzi sebou nerozprával. Viete si predstaviť vojnu, ktorá trvá už tri a pol roka – a nikto sa nerozpráva?

CARLSON: Mimochodom, všetko nevyhnutne smerovalo k jadrovému konfliktu.

WITKOFF: Presne tak. Alebo by ich Rusi jednoducho zničili konvenčnými prostriedkami. Tak či onak – pre Ukrajinu je to zlý scenár.

Ani to nedáva zmysel. Rusi ich štvornásobne prevyšujú počtom obyvateľov. Buď by ich zomleli postupne, alebo by, nedajbože, mohlo dôjsť k nejakej taktickej jadrovej eskalácii.

Len si myslím, že musíme pochopiť, aké sú tam skutočné podmienky. Je to zložitý konflikt. Sú v spore od druhej svetovej vojny. Rusko má pocit, že Ukrajina je falošná krajina, že sú len poskladané do takejto mozaiky, tieto regióny, a myslím si, že to je hlavný dôvod tejto vojny, že Rusko považuje týchto päť regiónov od druhej svetovej vojny za oprávnene svoje. Je to niečo, o čom nikto nechce hovoriť. No hovorím to nahlas. Ako vyriešime tento problém, ak nevyriešime hlavný problém, ktorý je podstatou konfliktu? Že Chruščov ich jednoducho urobil súčasťou Ukrajiny.

CARLSON: Áno. Myslím, že Chruščov bol Ukrajinec. Je to úžasné.

…

WHITKOFF: V Kursku, kde sú ukrajinské jednotky obkľúčené. Sú uväznení a prezident nechce, aby všetkých zabili. Ale Kursk je len začiatok, pretože medzi Ukrajinou a Ruskom je 2 000 kilometrov dlhá hranica, na ktorej sa ruské a ukrajinské jednotky zúčastňujú, neviem, 50, 60, 70, možno 80 ozbrojených stretov pozdĺž tejto línie – za veľmi odlišných podmienok.

Putin sa ma na stretnutí opýtal: „Čo mám robiť v konkrétnej oblasti, kde máme obkľúčených ľudí a oni sa nechcú vzdať? Mal by som ich zabiť? Ako ich mám prinútiť vzdať sa? Nemám nič proti tomu, aby som nezabíjal všetkých. Bol by som rád, keby sa nám ich podarilo prinútiť zdvihnúť bielu vlajku, ak by súhlasili s kapituláciou.

…

WHITKOFF: Nemyslím si, že Putin je zlý človek. Je to zložitá situácia, táto vojna. Viete, je to ako manželstvo. Myslím tým, že môžete obviňovať toho druhého, ako chcete, ale ste do toho zapojení aj vy. Takže je to jednoducho fakt. Taká je jednoducho ľudská povaha.

…

WHITKOFF: Prezident Putin objednal u špičkového ruského umelca nádherný portrét prezidenta Trumpa a odovzdal mi ho a požiadal ma, aby som ho odniesol prezidentovi Trumpovi, čo som aj urobil.

Bolo to v novinách, ale bol to taký milostivý moment a Putin mi povedal príbeh, Tucker, o tom, ako keď prezidenta zastrelili, išiel do miestneho kostola a stretol sa s kňazom a modlil sa za prezidenta, nie preto, že bol prezidentom Spojených štátov, mohol byť prezidentom Spojených štátov, ale preto, že sa s ním priatelil a modlil sa za svojho priateľa.

Bolo to, myslím, viete si predstaviť, že by ste tam sedeli a počúvali takýto rozhovor? A ja som prišiel domov. A odovzdal som ten odkaz nášmu prezidentovi a doručil som mu ten obrázok a on bol tým očividne dojatý.

Takýto druh spojenia sme mimochodom dokázali obnoviť jednoduchým slovom, ktoré sa volá komunikácia, na ktorú by mnohí ľudia povedali, viete, nemal by som s ním rokovať, pretože Putin je zlý človek.

Prečítajte si tiež:

• Generála zaskočilo, čo sa dialo na samite: Toto je absolútne neprípustné!
• Ukrajinci rozprávajú ako utekali z Kurska