Aké sú záludnosti maďarského volebného systému, ktoré predvolebné prieskumy nedokážu pokryť? Čo odhalila nahrávka Magyarovho súkromného rozhovoru o možnej vojne, ktorú teraz Fideszáci intenzívne využívajú v kampani? Prečo Orbánov terénny aparát nemá konkurenciu a ako funguje mobilizácia voličov až na úrovni jednotlivých bytoviek? Chýba v Maďarsku 20 miliárd eur, ktoré mu Brusel kvôli Orbánovi blokuje? Aké sociálne výhody Maďari za roky jeho vlády získali a čo svojmu dlhoročnému premiérovi vyčítajú? Je na mieste Ficovo varovanie pred zhoršením slovensko-maďarských vzťahov, ak u našich južných susedov vládu zostaví súčasná opozícia?

Dozviete sa vo videorozhovore s bývalým poslancom NR SR, PhDr. Györgym Gyimesim, PhD.

Viac vo videorozhovore. Text pokračuje pod videom:

Rozhovor si môžete aj vypočuť:

V nedeľu sú v Maďarsku parlamentné voľby. Prieskumy, aspoň tie, ktoré sa objavujú v našich médiách, väčšinovo informujú o tom, že vedie strana Tisza opozičného kandidáta Pétera Magyara. Sú aj nejaké prieskumy, ktoré favorizujú Fidesz Viktora Orbána?

Sú, a tu chcem povedať dve dôležité veci. Prieskumy verejnej mienky v Maďarsku nedokážu odhaliť potenciálneho, budúceho víťaza volieb. A je úplne jedno, či tie prieskumy robí „provládna“, alebo „opozičná“ agentúra. Vychádza to z toho, že volebný systém v Maďarsku nie je taký, ako na Slovensku.

Aj u nás sa síce prieskumy mýlia, ale aspoň v hrubých rysoch vedia povedať, kto má šancu a kto šancu nemá. Pretože na Slovensku je jeden volebný obvod a ľudia v Čadci volia tie isté kandidátky ako ľudia v Kráľovskom Chlmci.

Maďarský 199-členný parlament sa volí dvoma spôsobmi. Cez celoštátne kandidátky strán a cez 109 jednomandátových volebných obvodov s väčšinovým systémom. Ktokoľvek by chcel presne zmerať preferencie, musel by okrem celoštátneho prieskumu robiť aj 109 lokálnych, a to nerobí nikto.

V jednomandátových obvodoch platí väčšinový systém, čo vytvára zaujímavé správanie voličov. Niekto sa hnevá na Fides a na celoštátnej kandidátke volí napríklad Mi Hazánk, ale v jednomandátovom obvode predsa len zahlasuje za kandidáta Fidesu, lebo vie, že Mi Hazánk tam nemá šancu. A toto vám nikto nezmeria.

K tomu treba pripočítať, že prepadnuté hlasy druhého kandidáta sa v každom obvode pripíšu víťazovi, čím sa jeho náskok ešte umelo nafúkne. A ešte jedna vrstva – volič, ktorý patrí k národnostnej menšine, sa môže zapísať do osobitného zoznamu a dostane tretí hlasovací lístok, kde volí zástupcu svojej menšiny. V maďarskom parlamente je pre takéhoto zástupcu vyhradený jeden mandát. Doteraz ho obsadzovala nemecká menšina a jej poslanec vždy hlasoval s Fideszom.

A napokon, zahraničných Maďarov – občanov Rumunska, Srbska, Slovenska či Ukrajiny s maďarským občianstvom – historicky chodilo voliť 250 až 300-tisíc, pričom 96% z nich volilo Fidesz. A to Fideszu prinášalo jeden až dva mandáty navyše.

Čiže ktokoľvek hovorí, že tie voľby sú už dnes rozhodnuté, tak jednoducho klame. Lebo nuansy volebného systému, ktoré som teraz spomenul, do toho nezarátava.

A potom tu je tá druhá vec, ktorú som chcel povedať. V Maďarsku nerozhoduje absolútny počet hlasov, ktoré daná strana dostane. Špecifikum maďarského systému je aj to, že jednotlivé obvody nemajú rovnaký počet voličov a víťaz podľa celkového počtu hlasov teda nemusí byť víťazom aj podľa počtu mandátov.

Takže aj keby napokon pán Magyar vyhral, ale nie s vyslovene veľkým náskokom, tak by sa premiérom nestal?

Je to tak, že ak vyhrá voľby, ale nezíska nadpolovičnú väčšinu poslaneckých mandátov, tak premiérom zjavne nebude. Pretože si myslím, že v prípade vstupu Mi Hazánk do parlamentu – v preklade je to Naša vlasť, obdoba Republiky na Slovensku, teraz majú v parlamente myslím 6 poslancov – dôjde ku koaličnej vláde Fideszu a Mi Hazánk. Takže znovu bude premiérom Orbán.

Viktor Orbán je pri moci 16 rokov. Aj keby to bol najschopnejší politik na svete, za tak dlhý čas sa isto nájde veľa vecí, ktoré sa mu dajú vyčítať. Aké sú voči nemu v Maďarsku najväčšie výhrady?

16 rokov je skutočne dlhá doba. A za tých 16 rokov nebola ani jedna jeho vláda koaličná. Dokonca všetky boli s dvojtretinovou väčšinou. To znamená, že vládol prakticky ako hegemón. Nie je možné, aby Orbán akékoľvek problémy, ktoré krajina má, zvaľoval na iných. Čiže všetko je buď jeho zásluha, alebo jeho vina.

Je jasné, že existuje aj fenomén, ktorý sa nazýva únava materiálu. Ľudia si povedali, že už bolo Orbána dosť, a možno ho niektorí ho voliť nebudú aj z tohto dôvodu. Ale to, čo sa mu najviac vyčíta je, že vytvoril akúsi kapitálotvornú vrstvu zo svojich priateľov a svojich prívržencov, ktorí si navzájom delili zákazky, navzájom privatizovali tie najlukratívnejšie podniky, hotely a podobne. A je pravda, že niektorí z nich sa aj utrhli z reťaze a nakupovali si lode a súkromné lietadlá. To dráždi chudobnejších ľudí, ktorí majú problém vyžiť z výplaty.

Železnice sú v Maďarsku naozaj v katastrofálnom stave, horšie ako u nás, je to fakt a treba to jednoznačne povedať. Takisto zdravotníctvo tam nie je ani na takej úrovni, ako na Slovensku.

Toto sú veci, s ktorými „kampaňuje“ Magyar a sľubuje, že to napraví. A ja mu aj verím, že to aspoň z časti do poriadku dá. Pretože Európska komisia zadržiava Maďarsku 20 miliárd eur. A ako vieme z minulosti, v prípade vzniku probruselskej, a proukrajinskej vlády, tieto peniaze okamžite uvoľňuje. Tak, ako Tuskovi v Poľsku, keď vyhral voľby. Časť z tých peňazí by určite išla do infraštruktúry a ľudia to pocítia.

No to, čo ľudia zároveň pocítia, bude absolútna orientácia prípadnej Magyarovej vlády na Brusel a Kyjev. A toto je to, na čo upozorňuje Fidesz, na čo upozorňuje Orbán, že Európa sa ženie do obrovskej krízy. Energetickej, ale aj inflačnej. Náznaky ďalšej inflačnej krízy už tu sú.

Stačí napríklad, aby bol Hormuzský prieliv dlhší čas uzavretý, ceny ropy vyletia, nakúpi sa do zásoby, vznikne jej nedostatok a inflácia opäť udrie. Orbán na to upozorňuje – nie je čas na experimenty. Orbánova vláda má so zvládaním kríz skúsenosti, od finančnej krízy 2008/2009, cez pandémiu, až krízy v rokoch 2020–2023. Dajte hlas nám, hovorí Orbán, pretože my krízy zvládame. A zvládneme ich, tak ako všetky predošlé. Bolo to možné aj preto, lebo majú, alebo mali, ropu a plyn z Ruska. Štátne energetické podniky sú štátne, nesprivatizované, čiže môžu s cenami manévrovať.

Magyar takisto sľubuje, že to udrží, ale ja si myslím, že to tak nebude. Veď jeden z jeho najväčších expertov na ekonomiku je bývalý podpredseda predstavenstva Shell. Je teda jasné, že takýto človek nebude chrániť záujmy Maďarov, ale svojej materskej firmy.

A potom je tu tá najdôležitejšia otázka. Otázka vojny a mieru. Včera vyšla nahrávka jedného súkromného rozhovoru Pétera Magyara so svojou vtedajšou priateľkou, po jednom z mítingov, kde hovoril, že Orbán len straší vojnou, že žiadna vojna nehrozí, že žiadna vojna nebude, že to je nepredstaviteľné. A keď sa ho na to pýtala tá jeho priateľka, tak povedal, že bude „sku….ne“ veľká vojna. Tak s týmto teraz narábajú Fideszáci.

Toto je ten leitmotív, že sa Fideszu sa podarilo udržať Maďarsko mimo vojnového šialenstva. Neposielame peniaze Maďarov na Ukrajinu, nevyzbrojujeme ukrajinskú armádu a necvičíme ukrajinských vojakov. A toto sa pod Magyarom zmení, celkom jasne, lebo sa to bude musieť zmeniť. Ak Magyar vyhrá a zloží vládu, tak sa bude musieť Bruselu revanšovať.

On je teda pro-ukrajinský, respektíve preberá tú bruselskú rétoriku, že všetko, čo sa týka podpory Ukrajiny, je správna vec?

Musí, pretože z Európskej komisie mu prúdi obrovská pomoc. Spomeňte si, ako v liberálnych médiách prebehla správa o tom, že je tu zasahovanie ruských tajných služieb do volieb v Maďarsku. Bez akéhokoľvek dôkazu.

Dokonca sa hovorilo, že v Maďarsku sú akísi traja predstavitelia ruskej tajnej služby, ktorí tam koordinujú kampaň, a ktorí majú pomôcť Orbánovi vyhrať voľby. To je samozrejme blbosť od úplného začiatku. Ale toto obvinenie bolo spúšťacím mechanizmom. Obvinenie bez akýchkoľvek dôkazov, a inak dnes už o tom nikto nehovorí.

No bol to spúšťací mechanizmus toho, aby Európska komisia spustila kontroly sociálnych médií a obmedzovania ich dosahu. To znamená obmedzovanie dosahu tých naratívov a názorov, ktoré sú nekonformné s tými bruselskými. Toto je výrazná pomoc Magyarovi.

Zlé jazyky hovoria aj o tom, že pomoc nie je len v takejto podobe, ale je aj finančná. Zatiaľ síce žiadne dôkazy predložené neboli, ale Orbán hovorí o tom, že orgány, ktoré s tým v Maďarsku majú čo dočinenia, dôkazy majú a aj s nimi pracujú.

A nezabudnime ani na Zlatý konvoj, keď z Rakúska cez Maďarsko prešlo nekontrolované množstvo hotovosti a zlata, hovorí sa o stovkách miliónov eur. Na kamerách je zachytené, ako sprievod toho konvoja na toaletách menil a falšoval faktúry. Časť týchto peňazí mohla skončiť v Maďarsku. Ako, pre koho a na čo, to ostáva otázkou.

Ako sa vlastne žije bežnému Maďarovi? Vieme, že maďarská ekonomika je – ako teraz asi všade – na zostupnej trajektórii. Majú sa Maďari pod Viktorom Orbánom zle?

Pre Maďarov je podstatné, že majú už niekoľko rokov zastropované náklady na domácnosti. Zvýšila sa im minimálna mzda, o 11 %. Matky neplatia daň z príjmu. Zaviedli 13. a čiastočne 14. dôchodok. Majú zastropované ceny benzínu a nafty, pre tých, ktorí tankujú do aut s maďarskými ešpezetkami. Toto všetko sú sociálne benefity, ktoré zaviedla Orbánova vláda a ktoré pomáhajú ľuďom prežiť.

To, že maďarská ekonomika nerastie takým tempom, akým by eventuálne mohla, je spôsobené aj tým, že sa zaviedla nielen ropná blokáda vo vzťahu k Maďarsku zo strany Ukrajiny a Európskej komisie, lebo to nie je možné oddeliť, ale zároveň aj finančnou blokádou tých spomínaných 20 miliárd eur. Viete si predstaviť, čo by v jednej ekonomike urobilo 20 miliárd eur. A napriek tomu majú, myslím, rast HDP na úrovni nejakých 0,7%.

Varia z toho, čo majú. Z toho mála, čo tam ešte je, dávajú ľuďom veľa. A to, aké sú subjektívne pocity, závisí od ľudí – od ich pozície, vzdelania, pracovného zaradenia. A to platí aj v celej EÚ. Tvrdiť, že Maďarsko je nejakou čiernou ekonomickou dierou Európy, je hlúposť.

Vrátil by som sa ešte k tým prieskumom. Vraví sa, že práve Orbánovi priaznivci sa ich neradi zúčastňujú, a tým pádom tam môže veľký skrytý potenciál. Je to tak?

Áno, môže to byť pravda. Toto je jedna vec. Druhá, a to je tiež veľmi zaujímavé, že nikto nemá tak prepracovaný systém aktivizácie svojich voličov, ako to má zmáknuté Fidesz.

Má aktivistov, ktorí poznajú svoj rajón. A to myslím úplne doslova, že ho poznajú. Vedia, že v tejto bytovke je toľko a toľko domácností, vedia, koľko je tam dospelých ľudí a koľkí sú voliči Fideszu. Chodia klopkať na dvere – poďte voliť, ak ste ešte neboli. Čiže doniesť voliča k urnám Fidesz vie.

Ale samozrejme, aj opozícia bude zmobilizovaná, do posledného voliča. To je úplne jasné. A teraz je tu otázka, kto dokáže svojich voličov zmobilizovať lepšie a vo väčšej miere.

Majú Maďari volebné moratórium? Očakávate, že by sa v hodinách tesne pred voľbami ešte v médiách mohla objaviť nejaká „bombastická“ správa?

Moratórium nemajú. A objaviť sa síce niečo môže, ale myslím si, že už je tak blízko pred voľbami, že to prípadný výsledok neotočí. Jediné, čo by ho mohlo otočiť, je to volebné správanie sa človeka, ktorý je celý čas presvedčený, že bude voliť niekoho a v poslednej chvíli, keď príde k volebnej urne, tak svoje rozhodnutie zmení. Ani toto v prieskumoch nikdy nikto nezmeria.

Osobne už ale neočakávam nič. Dnes ráno mal Orbán svoj posledný príhovor, o ktorom už včera večer avizoval, že chce povedať niečo zásadné. Ale nové nepovedal absolútne nič, len zosumarizoval, čo všetko maďarské vlády za tých 16 rokov, čo bol premiérom, pre občanov spravili. A vyzval ich, aby prišli voliť Fidesz. Takže ja už skutočne nič zásadné neočakávam.

Čo podľa vás rozhodne maďarské voľby? Budú to európske témy – Ukrajina, Brusel, vzdor voči európskym inštitúciám – alebo skôr témy domáce, takzvané chlebové?

Toto je tá najzaujímavejšia otázka, že čo rozhodne. Či to budú zahraničnopolitické témy, ktoré výrazne ovplyvňujú život ľudí aj čo sa týka vnútornej politiky, alebo to budú len otázky vnútropolitického upriamovania pozornosti na domáce problémy, ktoré som už spomínal. Alebo či preváži sentiment. Uvidíme, bude to veľmi zaujímavé.

Sú tam teda relevantné len tri politické strany, a dvaja lídri – Orbán a Magyar?

Áno. Tá tretia politická strana, Mi Hazánk – podľa vyjadrení väčšiny ľudí, ktorí sa rozumejú volebnému systému v Maďarsku – v jednomandátových volebných obvodoch nemá šancu. Čiže sa môžu dostať len do parlamentu, prostredníctvom celonárodnej kandidátky. Tam je tiež hranica 5%. Predpovedajú im 6 až 7%. Takže to môže byť len tak-tak.

Premiér Fico nedávno vyhlásil, že v prípade víťazstva pána Magyara očakáva zhoršenie slovensko-maďarských vzťahov. Spomínal Benešove dekréty, podporu Ukrajiny a podobne. Súhlasíte s ním?

Absolútne. Je to ako vytesané do kameňa. Pretože tlak Bruselu na Magyara, aby vracal požičané, bude zároveň tlakom na to, aby úplne odstavili Slovensko od Maďarska, čo sa týka koordinácie politík.

Takže nie je možné, aby slovenská vláda mala rovnaký názor ako prípadná Magyarova vláda. Tá bude mať bruselské názory. No a my chceme veriť, že naše názory až také bruselské nebudú. Minimálne sa sťaží pozícia Roberta Fica, pokiaľ ide o blokovanie niektorých európskych návrhov.

Ešte stále nám to právo veta ostáva, to nám nikto nezoberie. A bude zaujímavé sledovať, či budeme mať aj odvahu to právo veta používať.

Ale poukážem aj na druhú stranu mince. Orbánova prehra nebude dobrá ani pre tie krajiny EÚ, ktoré napríklad nesúhlasia s prijatím Ukrajiny do EÚ. Minimálne s tým zrýchleným prijatím. A v takomto prípade budú musieť ísť s farbou von, pretože teraz sa všetci zakrývajú len Orbánom.

Orbán je ten, ktorý hovorí, že Ukrajina vstúpi do EÚ len cez jeho mŕtvolu, a tak ďalej. Ale vieme, že sú aj iné štáty, napríklad Francúzsko, ktoré sa obávajú o svoje poľnohospodárstvo a tiež nechcú vidieť Ukrajinu v EÚ. Takže som zvedavý, ako sa k tomu postavia tieto krajiny, ak tam už Orbán nebude.

Povedzme si ešte aspoň pár slov o samotnom Péterovi Magyarovi. Existuje na Slovensku politik, ku ktorému by ste ho prirovnali? Aký je Péter Magyar, aké má názory?

Treba pripomenúť, že keď sa Ursula von der Leyen prvýkrát stala predsedníčkou Európskej komisie, na to miesto kandidoval aj Manfred Weber. Ten sa vtedy sám vyjadril, že nechce byť predsedom EK vďaka hlasom maďarských europoslancov.  A nakoniec sa ním nestal. Orbán sa postaral o to, že Weber prehral, a Weber mu to nikdy nezabudol. Odvtedy cíti voči Orbánovi obrovskú zášť. A tak okamžite prijal Magyara, vášnivo s ním diskutuje, objíma ho, fotí sa s ním. Je jasné, že ho berie ako toho, kto dokáže Orbána poraziť. Dúfam, že k tomu nikdy nedôjde. Orbán raz povedal, že Fidesz dokáže poraziť len Fidesz.

Magyar, okrem toho, že bol členom Fideszu, bol aj výrazným príjemcom benefitov jeho vlády. Pôsobil v rôznych štátnych podnikoch a bol manželom bývalej ministerky spravodlivosti Judit Vargovej. Zjavil sa z čista jasna v jednom podcaste. Bolo to v čase, keď musela jeho manželka zo svojej pozície abdikovat, ako aj vtedajšia prezidentka. Bola to aféra udelenia milosti pomocníkovi pedofila.

Vtedy išiel akoby obrániť svoju manželku a zvnútra veľmi výrazne kritizoval Fidesz. Bolo to prvýkrát, čo sa informácie z kuchyne Fideszu dostali von. A toto ho vynieslo nahor.

Svojou rétorikou pripomína človeka utrhnutého z reťaze. Pripomína človeka, ktorý dokáže za minútu zmeniť názor o 180°. Viackrát to už urobil, v mnohých témach a mnohých otázkach.

Ale tí, ktorí nechcú Orbána, tí, ktorí chcú zmenu režimu, v ňom vidia jediného adepta. A preto ho budú voliť aj tí, ktorí by ho inak v živote nevolili. A zároveň treba povedať aj to, že mnoho politických strán, ktoré kandidovali v roku 2022, teraz kandidovať nebude, aby sa hlasy opozície nerozptýlili.

Myslím, že z nich kandidovať bude len Demokratická koalícia, ktorá má v prieskumoch v súčasnosti okolo 2%, je to strana bývalého premiéra Gyurcsányho. A bude kandidovať aj satirická Strana dvojchvostého psa. Je to satira, od začiatku do konca. Tí majú tiež zhruba 1–2%. Takže reálnu šancu dostať sa do parlamentu majú len tri strany – Fidesz, Tisza a Mi Hazánk. Čiže znovu to bude – kto z koho.